Игорь Воронченко о придирчивость к людям, Крым и Военно-морские силы Украины - 5 канал

Вице-адмирал Военно-Морских Сил ВС Украины, командующий ВМС Украины рассказал о работе с личным составом и развитие Военно-Морских сил Украины

- У нас годовщину фактически днях прямого вторжения на нашу территорию. Давайте наш разговор начнем с воспоминаний о Крыме. Какой процент предал из всего личного состава, который находился на тот момент в Крыму?

- Эти цифры уже были приведены в СМИ по всем структурам, которые вышли на материковую часть Украины. Что касается Военно-Морских сил, то получилось примерно 2400 человек, это если брать в процентах - порядка 25%.

- То есть 75% личного состава Вооруженных сил Украины ...

- ... Военно-Морских Сил ...

- ... Военно-Морских Сил, находившихся на полуострове, они предали. Мы понимаем материальный фактор: россияне его раскачивали, заманивали, соблазняли этим. Как вы себе объясняете, почему те, кто предали, они не чувствовали себя Украинские?

- Очень интересный вопрос. И по этому я могу сказать следующее. Недавно просматривал программу, когда в 1993 году группа народных депутатов приезжала и начинала процесс перераспределения Черноморского флота. Вот практически, как было в 1993 году, так и было и в 2014 году. Такое же отношение к нам чувствовалось и со стороны власти Крыма и Черноморского флота. Если вы слышали, говорили: "Черноморский флот Украины". Как такового понятия нет "Черноморский флот Украины". Есть Военно-морские силы Украины - это во-первых. Во-вторых, приведу такой пример, позорный, считаю. В 2012 году я делал доклад на 6 мая в Доме офицеров, и один из руководителей тогдашней власти субъектов Российской Федерации, после того, как я сделал доклад, спросил меня, почему я делал доклад на украинском языке? А я как государственный человек должен это делать. Если недоразумение было из высших ступеней тогдашней власти, что нужно не силой заставлять Крым склонять к украинскому народу и к украинскому языку. Это, во-первых, должно было быть в сознании тех руководителей Крыма, и, во-вторых, непосредственно уже населения. Была всего одна гимназия украиноязычная - это в Симферополе - мы пытались, еще помню, когда дислоцировалась дивизия Национальной гвардии в Крыму, принести украинский язык и украинизировать. Военно-морские силы шли на это. Я уверяю, что недостаточно было уделено внимания по этому важному аспекту.

- Сейчас может быть повторение того, как вы в одном из интервью говорили, что "я смотрю на него и думаю, что он наш, а он выходит на следующий день с оружием против меня". Сейчас может быть такая ситуация? Что вы доверяете людям, а они нас предают.

- Ну я больше уже стал, как говорят, придирчивым к этому вопросу и к людям. Сделал выводы и уже подхожу более взвешенно к этим всем вопросам. Относительно тех офицеров, матросов, прапорщиков, мичманов, которые вышли из состава Военно-Морских Сил, я практически уверен, что сейчас здоровые в моральном состоянии все коллективы.

- Той "совковости" насколько стало меньше? Что сделано для того, чтобы то, что вы говорите "не было разумной украинизации", просвещения? Что сейчас? Есть какая-то умная, просветительская работа, чтобы военные понимали - они украинцы, они защищают именно Украина.

- Прежде всего мы перестроили работу с личным составом, она менее ангажированный, более открыта. Очень много помощи оказывают общественные организации, которые напрямую работают непосредственно в частях, по пунктам дислокации этих частей. Мы стараемся с каждым обучением, которое проводим, - и в Бессарабии вот недавно проводили - пытаемся нести Украины к простым людям. Те, которые еще, может, в душе ошибаются, и в душе сомневаются - все же, если придут "зеленые человечки", какой же флаг поднимать, триколор или идти под государственным флагом? Эта работа проводится.

5.ua

- Но вы должны понимать, вот в этом ракурсе, доверяете ли вы своему личному составу? Может быть еще и другую сторону. Вот два дня назад СБУ отчитывается о том, что задержали представителя ВМС, который хотел ... Покупал оружие, доставлял ее в Киев, ради чего? Ради военного мятежа. Человек считает, что она делала правильно. И где гарантия, что таких, как он ... Он не одиночка?

- Я в полной мере доверяю и правоохранительным органам и контрразведке, для меня командующего, очень досадный этот факт, очень переживал. Я готов отстоять за каждого своего подчиненного. Но если он ошибся или имеет взгляды, которые отличаются от взглядами государственности, с взглядами народа, то он должен понести суровую ответственность. И я считаю, что все же, суд поставит точку.

- Сейчас, по вашему мнению, понимаешь, что стоит больше акцентировать внимание на преемственности в украинских Вооруженных Сил, которые были раньше там, Первые освободительное движение, еще раньше Казачество и так далее. Вот то, что на поверхности - день Флота сейчас у нас летом, где-то он был тогда, потому что там был день флота России. Сто лет назад - в следующем году - поднятие украинского Знамени, Черноморский флот. 29 апреля должен быть день украинского ВМФ. Вот вы готовы, так это надо делать?

- Во-первых, это праздник не ВМС сугубо, а день флота Украины.

- Это именно военных сил, это поднятие Знамени на военных кораблях Черноморского флота. То есть это должно быть собственное ваш праздник.

- Если брать те еще устои основания ВМС Украины в 1919 году тогда, я считаю, что это требует пересмотра, и, может, изменения параметров в датах празднования. И более взятия этих традиций и воплощение его в нашу жизнь.

- На вашу поддержку можно рассчитывать? Чтобы общественность, которая, например, будет призывать, инициировать власть, то есть это ... Общественность может рассчитывать, что командующий ВМС станет в поддержку этой точки зрения?

- Буду стараться.

- Чтобы закрыть тему Крыму. Там до сих пор наши корабли. Есть хоть какая-то крошка шансов, что так или иначе эти корабли можно будет оттуда вернуть? Не в виде металлолома.

- К сожалению, там практически остался весь боевой состав кораблей, за исключением нашего флагмана и СДК "Юрий Олефиренко". Представленные нашим Министерством иностранных дел соответствующие иски. И недавно к нам приезжала группа из Министерства юстиции о предоставлении иска в международные суды. Эти все вопросы прорабатываются, и я уверен, что дойдет до логического конца.

- Давайте сразу разберемся: каким должен быть этот логический конец? Вот представим: мы подаем иск против России, предполагаем, это суд. Предполагаем, мы этот суд выиграем, а Россия, по крайней мере, мы понимаем, она не отдаст эти корабли, поэтому ей и раньше было плевать на суды, ей и в дальнейшем будет плевать на суды. Украина соответственно может что? Блокировать активы России? Мы можем получить, в лучшем случае, компенсацию в деньгах, блокируя российские активы за рубежом?

- Во-первых, корабли стоят особняком. Их выделили как техника иностранного государства. Но по нашим данным, они существуют как доноры ...

- ... их разукомплектовывают?

- ... их разукомплектовывают, да. Мы имеем определенные данные по коэффициенту технической готовности кораблей Черноморского флота. Как видите: у них постоянно курсирует «сирийский экспресс», большие десантные корабли постоянно идут на переходе морем. Вчера заходило 4 корабля на переходе морем: туда или туда. И то же самое наш "Константин Ольшанский, который такой же проект 775, он используется как корабль-донор. Те же" Тернополь "," Луцк ", они используются для их малых противолодочных кораблей. Те, которые сейчас несут, как говорят, вахту в районе наших газовых месторождений. Я уверен в том, что дипломатическими усилиями, усилиями международного сообщества мы все же добьемся какого-то варианта решения этой проблемы: либо компенсации в денежном эквиваленте, или возвратом этих кораблей, но в их составе, которыми они были. Есть же уже, помните, такие вы адкы, когда арестовывали имущество России и за пределами России. Это то же самое бриг "Седов", или, пожалуй, в Швейцарии арештовувався. Тот же самолет в каком аэропорту, то есть много есть рычагов, которые могли бы надавить на руководство Российской Федерации.

5.ua

- А вот, кстати, момент, который хотелось спросить: от самой трагедии, когда мы теряли эти корабли, не было ни одного случая, чтобы экипаж корабля его затопил, чтобы корабль любой ценой врагу не достался. Почему не сделали этого? Вот просто затопили - "так не достанься же ты никому". На шлюпки и на берег - с честью и флагом. Ваша точка зрения?

- Я могу только ...

- Вы как командующий можете сейчас оценить, в определенной мере поставить себя на их место, как человек, отвечающий за в том числе ...

- Тем не менее, была надежда до последнего времени, все как-то решится мирным путем.

- Даже когда штурмовые группы находятся на борту корабля? Надежда?

- Я считаю, да. Эти все отношения ... Вот я сегодня нашел утром билет на совместное празднование дня флота, когда он был вместе с Черноморским флотом. И вот эти все отношения не только были дружественными, командиры кораблей знали друг друга. Даже были случаи, проходивших совместную службу при Советском Союзе. То есть не было того накала, который бы доказал, что это надо уже ...

- Они стояли не один день, они не были заблокированы, видели, что все бухта завалена. Там альтернативы не было. Было абсолютно всем понятно, вся страна смотрела, наблюдала, понимала, что - все. Вопрос только времени, когда экипажи оттуда выжмут. Почему они не затопили?

- Во-вторых, это отношение экипажа к своему кораблю, это как танкист к своему танку, артиллерист к своей пушки, экипаж к своему кораблю.

- То есть видеть смерть корабля ...

- Это было бы ...

- Лучше видеть, как на корабле хозяйничает враг? Скажем так, чтобы было цензурно.

- После этих трагических событий был налажен процесс передачи кораблей. И мы забрали оттуда часть кораблей ...

- ... ну такую часть ...

- ... такую ​​часть. И к постоянному, практически уже был этап, когда нам должны передавать были и "Луцк", и "Тернополь". Но потом резко в связи там с некоторыми внешними событиями и давлением на РФ, этот процесс ...

- Я просто почему спрашиваю? Помните, в начале украинской независимости был прецедент, когда корабль из Крыма ...

- ... СКР из Одессы ...

- ... принципиально, несмотря на любые последствия, на суд, на суд, корабль взял и вышел. Потому что он был украинский, по сути, украинский, несмотря ни на что. А в этот раз не произошло.

- Ну и много очень зависело от самого командира корабля. Потому что у нас командиры кораблей, которые вышли, так как на них смотрели ...

- ... экипаж ...

- Командир "Черкасс" и командир "Славутича" до последнего стояли. И "Сагайдачный" ушел, за ним гнались, а тогда ... В Одессу и пришли. Все зависело от командира на местах уже. Там уже, когда пик, кульминация наступала всех процессов, все зависело от каждого командира.

5.ua

- Сейчас хоть рассматривается вариант, понимая нашу безумную потребность в кораблях, наши западные партнеры, где корабли выводятся из состава активного, могут нам передать или по каким-то там схемами постепенной оплаты продать корабли, которые по возрасту вполне нас устроят? И это бы решило вопрос комплектации флота боевыми единицами не в промежутке там в ближе 15 лет, а оперативно. Об этом думается?

- Это не думается, это уже рассматривается, группы выезжали. Одна группа из ВМС офицеров вернулась, не буду называть страны, потому что я не имею права это разглашать. Вернулись только из-за границы, где положительно рассмотрен уже одно решение. На сентябрь мы готовим вторую группу. То есть страны-партнеры, которые сейчас нам оказывают помощь, этот вопрос рассматривается как перспективное по защите всех угроз морского направления. У нас сейчас очень проблема стоит. Потому что обеспечение судоходства по морским путям - это основной вопрос. Украина транзитное государство и мы должны как ВМС обеспечить мирное плавание всех судов по Черному морю, прилегающих к нашим портам. И одним тральщиком, который мы забрали ( "Геническ"), мы не сможем решить этот спектр многогранной работы по минной безопасности.

- То есть партнеры нам помогут в этом секторе?

- Да, уже рассмотрены вопросы, и было несколько вариантов, мы пришли к такому взвешенного оптимального варианта: за тот ресурс, который есть у нас, мы сможем приобрести себе минно-тральный комплекс. И также корабли прибрежной зоны, наряду с тем, что сейчас отрабатываются и строятся катера в нашем государстве. Также отрабатывается вариант по приобретению кораблей прибрежной зоны, практически в сентябре этот вопрос будет решен.

- приобретение, в смысле заказ ...?

- не заказ, а то, что вы говорили. Как говорят у нас, «секонд хэнд". Но "секонд хенд", который работает и будет еще работать.

- А у нас некоторое наше, то, что сейчас у нас в строю, оно старше, чем некоторое том, что считается "секонд хендом" на Западе. Была история о том, что якобы в 2020 году будет решен вопрос строительства нового корвета. Это мечта, или на него, на этот корвет хотят выделять реально деньги?

- Если брать в целом, по развитию ВМС, мы сейчас рассматриваем вопрос с того ресурсного обеспечения, которое нам выделяется в течение этих лет, включая 2020. Мы берем оптимальный вариант создания такого флота. Вот оптимальный вариант по нашим расчетам - это создание москитного флота на базе катерной группы. И катера зарекомендовали очень по доброй стороны, и мы даже не ожидали такого эффекта, который они могли дать.

- Объясните сразу нашим зрителям "москитный флот". То есть не все понимают терминологию, что это?

- Это катерные группы. Если брать тот же сторожевика, который был в сентябре, подходил, практически стоял на берегу в 20 милях от Одессы ...

- ... русский ...

- ... русский. Двумя катерами, маневрированием со всех сторон, зашли, как говорится, в зону неэффективного огня этого ...

- ... его неэффективного ...

- ... огневых средств, и заставили его застопорить ход - вот москитный флот. Ну это два катера, а если будут такие ...

- Это уже "Гюрза" работала?

- ... "Гюрза" на испытаниях ходовых. И если взять 6-9-12 катеров и взять два сторожевика, эти 12 катеров замотают один, что командир корабля не будет знать куда деваться.

- То есть сейчас изучаете тактику итальянцев, князя Боргезе, Вторая мировая война.

- Мы сейчас отрабатываем конкретно рекомендации к действию катерных групп напрямую. Ну и основой потенциала это станет ракетный катер "Лань", после того как будет ...

- Его сейчас можно будет где-то увидеть? Картинки?

- Картинки, да. Эскизные проекты, они есть. И сейчас уже выделен соответствующий ресурс о продлении опытно-конструкторской работы. По корвета. Нам нужны такой водоизмещения и такой функциональности корабли, которые могли бы выходить в открытое море. В которых были бы функции по противолодочной обороны, по поиску, по противовоздушной обороне. И непосредственно средствами противокорабельными нанесения поражения корабельным группировкам противника. И имели соответствующие высокие мореходные качества.

- Но?

- Да, но. Нужно выделить определенный ресурс, на который пока что мы не можем в полном объеме рассчитывать. Но в этом году под госгарантию выделена определенная доля относительно продолжения строительства корвета.

- Насколько уместно выделять деньги ... Ну один корвет не окажет ничего. Возможно, половину этой стоимости финансирования перебросить, например, на комплектацию 3-4 бригад "коммандос", чтобы отойти от советского "морская пехота", да? А перейти на или на флотские стрелки "фузилеры", или как в мире принято "коммандос"? И позиционировать нашу морскую пехоту как коммандос на уровне тех же там "роял Маринс" и так далее. И укомплектовать на деньги, подняв их уровень обучения, комплектации, финансирования, зарплат, жилье и так далее. Возможно, это нам выгоднее?

- Нами рассматривались все эти варианты. Но если ВМС, то они должны быть представлены всеми типами кораблей - это ВМС, это не пограничная служба, это не как береговая охрана в Америке. Они должны, во-первых, выполнять задачи по отражению агрессии с моря. И, во-вторых - это участие в международных операциях. Те, которые бы показывали наш флаг, и мы бы выступали как страна-партнер во всех международных мероприятиях.

5.ua

- Когда вы брали на себя полномочия в руководстве ВМС Украины, среди задач там бул в, кажется, сокращение управленческого штата. В принципе, просмотр структуры, сейчас уже прошло достаточно времени, чтобы вы могли четко сказать: "Я сделал это это это, я не сделал это это это. Я это не сделал, потому что ... Выводы сделаны, я сделаю под такую-то там, на такой-то там дедлайн ". Что вы сделали, что не сделали? Так критично себя оцените.

- Ну если рассматривать здесь много направлений. Начнем с главного -это трансформации структуры управления ...

- Это то, что сделано?

- Оно сейчас как раз в процессе разработки и в процессе поэтапного перехода структуры командования ВМС, и самой структуры флота. Потому что поменял структуру ВМС, и оставив ту структуру, модель бы эта не работала. Мы сейчас в корне переработали, согласно требованиям стратегического оборонного бюллетеня, как структуру командования, так и структуру всего флота. Мы провели разграничение управления функций подготовки. И подали предложение относительно представительства Главного управления ВМС в Генеральном штабе. Уменьшили аппарат, ну если в цифрах - это с 536 до 274 ...

- Что значит "уменьшили"? Эти люди, они же не освободились из флота? Они были просто перераспределены по личному составу флотски?

- Вс, по штату, я говорю, то, что у меня сейчас есть, и то что будет в будущем. Есть соответствующие этапы, мы не можем выйти за рамки этого этапа. Вот на 2017 год у нас переход является некоторых управлений на структуру N (navy). Согласно того, как будут принят переход в Генеральном штабе на структуру G, мы переходим параллельно ...

- Что такое структура G? Зрители не знают вашей терминологии, просто объясняйте периодически. "Неве" понятно, структура G?

- Структура Джи - это орган управления, трансформируемый в натовской структуры. Там есть функции управлений, те, которые сейчас существуют, но некоторые функции задачи мижуправлиння будут, как говорится, перенацелены. И соответствующие управления будут или уменьшаться, или перетрансформовуватись, допустим в другие управления МТЗ, управление логистикой, в управление по работе с персоналом.

- Это не будет смены вывески на дверях?

- Нет.

- Да это понятно. Процесс идет. Что еще достигнуто? Что уже как данность отчитаться: мы это сделали.

- Во-вторых, очень большая проблема была относительно пунктов постоянной дислокации.

- Она и остается, насколько я понимаю?

- Она остается, но мы постепенно, шаг за шагом идем к той цели, которую наметили. Первый батальон морской пехоты, который практически в течение года и трех месяцев буву районе Широкино, и в районе Водяного, выполнял задачи в зоне АТО. Он вышел, уже подготовлена ​​база была, казармы, парк боевых машин, штаб. То есть он вышел на нормальное место, там, где можно размещать военный организм.

- Одну минуточку, господин командующий, вот вы сейчас понимаете, что за вашу эту фразу "он вышел на подготовленную базу", сейчас смотрят семьи военных, сами военные могут смотреть это интервью. И они могут сказать: "Ну ждите, разве это подготовлена база?" Вы помните историю с Широколановской полигоном, да? Не будет так, что вы считаете, что он вышел на подготовленную базу, потому что вам так доложили, а на самом деле база не настолько подготовлена. Или подготовлена не так.

- Если я там не был, я бы этого не было бы.

- Принимается.

- Две казармы были переоборудована, и сейчас можем даже показать, как говорят, фотоотчет, по этому поводу. Сейчас у меня задача - те подразделения, которые находятся в зоне АТО, то же сделает. Это, в основном, гарнизон одесский. На новом месте будет передислоцирован отдельный батальон в Бердянске и Мариуполе. И, пользуясь случаем, хочу поблагодарить областной администрации что Донецкой области, Запорожской области ...

- Есть содействие в вопросе этом?

- Я с ними подписал соглашения по совместной деятельности. Запорожская администрация вообще, двери открыты и искренне нас приветствует, что мы пришли в Бердянск. И так, пункт постоянной дислокации, да, очень, во-первых, это в ресурсном обеспечении, как говорят, дорогое удовольствие, да? Это же люди есть люди. Относительно контрактников. По плану у меня закладка казармы в поселке Дачное - это морская пехота будет. И ремонт еще одной казармы в районе Белгород-Днестровского. Это касается служебного жилья. Сейчас рассматривается проект создания (пилотный) служебного жилья для шестой бригады в Николаеве. На земле Министерства обороны, на базе 72 города будет построено три дома, там где будет приспособлено служебное жилье для офицеров, для контрактников, мы построим соответствующую инфраструктуру. И то, что я говорил, да, были препятствия, были недоразумения в некоторых министерствах, я откровенно говорю.

- Говорите, в каких? И недоразумения?

- Если брать Министерство инфраструктуры, то, что мне даже замминистра говорили, что через два дня все эти вопросы будут решены. И только через два месяца после этого разговора этот вопрос был решен. Но мы уже проигрываем во времени и не успеваем выполнять те задачи, которые мы наметили. О передаче фондов. То же Министерство инфраструктуры, но добили, передали нам фонды. И сегодня пользуясь случаем, скажу, что туда входит строительная компания, которая будет переоборудовать жилье под контрактников. Все же мы так корабельному составу, который сейчас проживает на кораблях, жилье дадим. В Одессе же, благодаря министру обороны, государственное предприятие "Военторг" нам передало целый отель, четырехэтажный на бульваре Шевченко.

- Это временно, или это на постоянно?

- Это на постоянно этот отель будет закреплено на Западной военно-морской базе, там будут проживать офицеры.

- Квартирного плана?

- Да. Служебное жилье, я считаю, надо ставить, как главная проблема сейчас, какая есть. Потому что без предоставления и без создания соответствующих фондов двигаться будет очень тяжело в плане кадрового обеспечения, то есть ротация офицерского состава. На мой взгляд, каждый командир части должен иметь фонд служебного жилья для того, чтобы обеспечивать, когда прибывает офицер к нему, чтобы он уже был размещен.

- Это естественно. Ладно. Что вы четко понимаете - "я это не смог".

- Я даже не могу вам сказать.

5.ua

- Хорошо, смогли, но не в полном объеме. Я хочу от вас услышать причину. Как то, с чего мы начинали: у нас была беда в Крыму, потому что ... Понимая причину проблемы, мы эту проблему не допустим снова. Что сейчас вы говорите: "я эту проблему, но я понимаю механизм почему она произошла, и как из нее вырулить". Что это за проблема, к примеру, любую?

- Ну не в полном объеме то, что я намечал перед собой, это создать инфраструктуру пунктов постоянной дислокации. Она выполнена, но не то, что я хотел. Были эти все проволочки, все бюрократические, как говорят, трения между различными звеньями руководства, они все дают о себе знать. Сейчас решается вопрос о предоставлении мне полномочий заключать напрямую договоры и направления проводить ремонт и строительства тех ...

- Это было бы логично.

- Конечно, это логика. Я как розпорядчик второго уровня имел бы право на это. И оно скорее будет, пусть потом проверяют КРУ, пусть потом проверяют аудиты, не дам ни копейки украсть из бюджета. Но чем меньше у нас звеньев, этих всех бюрократических процессов, тем лучше будет уже эффект, я уверен.

- В процессе всех этих подготовок, финансированию, строительству, скандал, который сейчас на уровне судебной тяжбы между вами и ... Он старшина Руляк, да? Когда у него своя правда, он говорит, что его постоянно перебрасывают на место службы, которого де-факто не существует, то есть части нет, зоны ответственности нет. С его аргументации: "На, отстань".

- У него есть взгляды соответствующие, те, которые имеют право на жизнь, особенно, когда он там говорил и предлагал по подготовке некоторых подразделений. Но все должно быть в рамках.

- В рамках субординации?

- В рамках выполнения Устава. Мы люди военные, и мы должны выполнять Устав. Во-первых, я не знал, вступив в должность, что его дело уже практически подготовлен к освобождению в предыдущей части. Я позволил ему перейти в другую часть, там где живет женщина, с Николаевского гарнизона в Одесский гарнизон на должность, которая соответствует его специальности. Он там тоже - начал проявлять свою инициативу. Я понимаю, что инициатива должна, но инициатива должна быть в пределах иерархии и в пределах устава.

- А не получится так, что человек воспримет - это традиционная проблема ВСУ: инициатива наказуема. Человек проявляет инициативу, командиры, выше по рангу его, начинают: "Не высовывайся, тебе больше всех надо?"

- Практически такой же пример имел место с курсантом Македонским, если знаете, когда его уволили. То же, но, вы меня извините, четыре неудовлетворительных отметки и потом диктовать с чашкой кофе перед преподавателем свою позицию? Я всегда был за то, чтобы выслушать подчиненного, внимательно выслушать, и расставить все, как говорится, точки на свои места. Но диктовать волю, навязывать волю командиру, которая идет вразрез соответствующих руководящих документов, я не дам этого делать в воинских коллективах.

- А если командир, по своему составу руководителя, ортодокс, то есть он не может быть реактив ... Да, то, что вы показали. Я хочу "экшн", я хочу действия, я хочу изменения сейчас, я могу это сделать. Я встречаю, например, командира, "кто ж его посадит, он же памятник". И командир скажет: "Я командир - Равняйсь, смирно". И все.

- Выход из ситуации: идти к высшего командования, которое приняло бы решение. Но если ты нарушаешь Устав сам, и открыто, если открыто можешь, как говорят, высказывать мнения, которые выходят за рамки приличного, то такого я не понимаю.

- Сейчас идет определенное обновление кадрового состава. Появляются люди, которые становятся командирами уже во время войны. Можем ли мы говорить о том, что те, кто стали командирами, вполне понимают свою ответственность? И вот то, что мы говорили о Крыме, да? То есть командир не мог взять на себя ответственность затопить корабль, чтобы тот не достался врагу. Сейчас эта проблема сдвинулась с места? Они понимают, что они с одной стороны несут ответственность за личный состав, в том числе за потерю личного состава? А с другой стороны, они как командиры должны принимать рискованные решения, последствиями которых, кроме выполнения боевых задач, могут, потому что это война, быть и потери.

- Порой решение - это человеческие жизни. И глядя в глаза сейчас бывших моих лейтенантов, я уже в них вижу НЕ лейтенантов, а на две-три головы выше даже некоторых майоров и подполковников, которых я знаю и по сегодняшний день.

- Но ситуация, вот я извиняюсь, Назарова, да? Человек принял решение, сейчас дискутируется: имел ли он информацию о наличии ПЗРК вокруг Луганского аэропорта - не было. Но он принял решение, что самолет имеет садиться. С одной стороны - это лотерея, ПЗРК мог не выстрелить, его могло бы там ни быть в конкретный момент, когда борт садился. С другой стороны, предполагать, что ПЗРК там не могло быть, когда там уже нашпигован было всем, тоже. То есть это яркая ситуация, когда с военной точки зрения командир идет ва-банк.

- Я сочувствую тем семьям погибших, понесли такие тяжелые потери, как потери сыновей. Но я могу сказать, потому что я непосредственно тогда участвовал, и непосредственно знал, что там происходило. И я до сих пор буду стоять с той точкой зрения, что только воздушным путем могли обеспечить усиление того группировки, у нас было в Луганском аэропорту. И то ПЗРК - это как игла в сене. Его практически можно спрятать, никто не будет знать откуда оно ударит, другого выхода не было. И этот весь процесс, который сейчас происходит уже в течение долгого времени, во время войны это, как говорится, наводит на мысль у командиров, в тех, которые сейчас находятся на горячей передовой, заставляют более думать: "А стоит ли это делать?"

- Это нормально, когда командир взвешивает.

- Да, взвешивает, но он сам себя ставит в такие рамки, что он будет пытаться сделать препятствия, и это будет очень негативно влиять на выполнение задания. Может, эти все риски, которые подлежат в целях выполнения задания, будут сброшены, и будут отклонены. И не будет того оптимального и рационального, как говорится, мысли командирской по выполнению задания. Они будут ограничиваться чисто Уставом, ограничиваться какими-то подходами ...

- ... формально-документально ...

- Да. И это очень на командиров, что сейчас происходит, негативно влияет. И в высший офицерский состав, и на непосредственно, начиная от командира роты до командира бригады.

5.ua

- Как бы мог выглядеть ... Ну это на грани цинизма, но мы понимаем реальную ситуацию: то есть возмущенный общество, есть родители, которые понесли ужасную потерю, есть военные реалии. Каким бы мог быть в обществе, это не компромисс, это какое-то статус-кво, когда обе стороны поймут друг друга? Как бы этот компромисс мог бы выглядеть? С вашей точки зрения, так, чтобы мы не влияли на общество, на решение суда, конечно, и так далее. Вы как гражданин и как офицер, как командующий?

- Общество должно принять то, что уже событие это произошло и ...

- Реабилитировать?

- Я считаю, реабилитировать.

- С тем, чтобы генерал остался на службе или реабилитировать там условное наказания? Какая формула?

- И начальник Генерального штаба и генерал Назаров, это было в мае 2014 года, на моих глазах принимали решение буквально минут за двадцать. И почти все они спасли тогда роту тактической группы 30-й бригады, когда она была тогда заблокирована ...

- ... это сколько людей? ...

- ... это порядка 120 человек. Была заблокирована между Лисичанским и Рубежным на переходе возле моста. Тогда быстро принималось решение двумя генералами, быстро проводилась подготовка десанта, и Муженко с десантом на борту выдвинулся в район Рубежного, а Назаров проводил операцию по деблокированию этой роты. И практически там было один погибший и два пропавшие без вести, остальные все вышли живы. И это такой факт. Не остается даже не то, что нет того факта, что хотя бы поблагодарили этим двум генералам за то, что они провели.

- А неизвестны эти факты. Вот много в этой войне было фактов, которые сейчас мы как журналисты ...

- ... много ...

- ... общество, конечно, потому что если мы не знаем, то общество не знает. Когда были случаи на грани жизни и смерти, и по финалу получалось жизни, потому что офицеры принимали решения такие же, как принимал Назаров, когда "пан, или пропал". Или выжил - или погиб. И люди выходили живые. Вот несколько тех случаев было много, и если было, то уже вопрос, господа офицеры, к вам - а почему общество об этом не знает?

- Я уверен, что общество ...

- Вы же понимаете? Мы бы тогда могли взвешивать: вот случай, когда произошла трагедия, а были случаи, когда при аналогичном ситуации, когда офицер шел ва-банк, и он выигрывал жизни для своего подразделения. И если бы мы имели спектр таких ситуаций, вероятно и общественная мысль была иная, относительно этого судебного дела.

- Я согласен с вами, потому что общество должно знать все эти факты, скрытые, какие они есть.

- Говорите.

- Ну вот я только один пример рассказал того, что происходило на моих глазах это, 22 мая 2014, в районе Рубежного.

- Когда мы можем встретиться в следующий раз и подвести итог, скажем там, или вашей годовой деятельности, или в день Флота, скажем?

- На день флота лучше.

- На день флота? То есть 29 апреля?

- Ну если издан указ Президента.

- Ну столетия следующего года, но готовиться морально можно уже сейчас.

- Можно готовиться.

Виталий Гайдукевич, "5 канал"

Похожие

Комментарии